Круглый стол «СЛОЖНЫЕ ОБЪЕКТЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ РЕШЕНИЯ»

Круглый стол 

«СЛОЖНЫЕ ОБЪЕКТЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ РЕШЕНИЯ»

• Артём Давиденко:

«Наш питомник туи узконаправленный. Площадь где-то 128 га, из которых 78 га открытого грунта, контейнерная площадка на 4,5 га. В дальнейшем планируется поставить теплицы для черенкования, чтобы полностью стать независимыми от поставщиков маточного посадочного материала. В данный момент мы закупаем P9. Далее, у нас контейнерная площадка – доращивание до C3, часть мы используем в дальнейшем на высадку себе в открытый грунт, часть посадочного материала идет в продажу. У нас 8 программ по доращиванию растений, есть различные формы, схемы, циклы. Минимальный цикл доращивания – это 5 лет, часть этого материала – еще 5 лет на крупномер. Поэтому у нас используются различные виды полива, в большинстве своем, это верховой полив. На крупномер идет капельный полив, и на контейнерную площадку тоже планируется другой капельный полив. 

Что бы хотелось рассказать, прежде всего. Главная проблема для любого питомника – это вода, ее наличие, доступный объем и качество. Если с качеством воды нам повезло и в пруд заходит небольшая речка, через шандоры мы перекрываем и подпитываемся. Проблема в том, что при сильной засухе речка, в том числе, пересыхает, поэтому пруд мы увеличивали в процессе за несколько лет. Питомник был основан в 2016 году. И в этом году  из-за сухого лета мы вынуждены были уже во второй раз на треть увеличить пруд. Когда засуха, то нам не хватает воды. Это, прежде всего, связано с большими площадями под верховым поливом, потребление воды идет в больших объемах, тем более на наших почвах. У нас средний суглинок быстро пересыхает, необходимо обильно поливать. 

При нашей схеме посадок использовать капельный полив на первом этапе фактически невозможно, нужно будет между рядками обрабатывать.  Помимо этого, туя любит дождевание, верховой полив для роста туи подходит замечательно. У нас нет железа, и это хорошо, не нужно ставить дополнительные фильтры  при верховом поливе. За счет скважины, даже двух-трех скважин, эту проблему не решить на больших объемах, это надо продумывать сразу. И тем более, понимать перспективу роста не только запланированного питомника, а сразу на перспективу задумываться о мощности основных магистралей и о насосах. Благо, у нас с хорошим запасом было сделано изначально, стоит пять достаточно мощных насосов. При наличии воды все свои площади у нас пролить получается. Ну и надо помнить, что во время жары поливать днем особого смысла нет. Все потому, что вода сразу испаряется, надо просто рассчитывать, чтобы у вас все успевало пролиться. 

Что касаемо капельного полива, у нас он используется в совершенно другой схеме посадки, как раз уже на крупномерах. Здесь нужно учитывать склоны, так как в одном месте проливается равномерно, а когда заканчивается полив, все скатывается вниз и получается, что низы переувлажняются. Для капельного полива очень важны фильтрация и качество воды. Мы используем песчано-гравийные фильтры и трубки вокруг приствольного круга. Мы выбрали такой способ для удобства обработки: спокойно ходят трактора, полив убирать не нужно, круг не замкнут. А когда полив убирается, растение спокойно выкапывается. Плюсы капельного полива: удобная подкормка растений, экономия водного ресурса и хорошая эффективность, когда получает воду само растение, а не сорняки вокруг, междурядная обработка получается гораздо меньше.

Хочу обратить внимание проектировщиков: когда заходите на объект, зачастую питомниководы сами не знают, что им будет нужно. Желательно очень тщательно все выяснить. Зачем? Чтобы через 2 года не пришлось совершенно все переделывать, пытаясь изначально сэкономить, ведь потом питомниководы переплачивают в несколько раз. Именно проектировщики должны рассуждать на перспективу, понимать и объяснять, с чем люди столкнуться через некоторое время. 

Отмечу, сейчас мы думаем о резервном насосе, надо выходить на тех поставщиков, как я считаю, которые не будут уходить с российского рынка во избежание проблем с запчастями. 

Был опыт, что попала молния, перегорела плата в пиковую жару. На ремонт ушло 3 или 4 дня, для питомника это большие переживания».

– Все ли питомники работают с планами на 10 лет?

– Я точно могу сказать, что те питомники, которые создавались не сейчас, а чуть пораньше таких планов никто не имел, я по крайней мере не знаю ни одного, у кого было бы рассчитано на 10 лет. У современных питомников минимум глубина планирования – это 5 лет. Все зависит от программы питомника, что именно выращивает питомник, есть десятилетняя программа, есть программы, которые рассчитаны на 25 лет и 35 лет. В России таких питомников пока нет. Что касаемо крупномеров, по стриженным формам и так далее – все завозится из-за границы, потому что эти питомники у нас никогда не создавались. Отечественному питомниководству не более 15 лет». 

– Артем, скажите, пожалуйста, как влияет повышенное содержание железа на полив многолетников дождеванием?

– Если поливать водой, у которой высокое содержание железа, то все ваши растения очень быстро превратятся в «ржавые», я уже молчу о том, что железо в принципе забивает поры. Сам по себе декоративный материал превращается в совершенно нетоварный. Естественно, это влияет и на жизнеспособность».

– Подскажите, пожалуйста, полив заключается как и в достаточном дебите воды, с одной стороны, так и в оптимизации самого управления полива, с другой. Вы пользуетесь автоматической системой полива?

– Конечно, у нас полностью автоматизирована система полива. Агроном сам принимает решение и программирует полив. Бывает это ежедневно в пиковые моменты, бывает штатно. У нас все площади каждый день не проливаются, стоит своя очередность и, соответственно, по времени. Если воды в достатке, мы, конечно, не жалеем. Обычно проливаем минимум по 40 минут, а по хорошему – по часу.

– Температура воды для полива важна?

– Да, температура важна, особенно лиственным растениям, хвойные проще это переживают. Естественно, что теплая водичка должна быть, а также оптимальная температура воздуха. У нас вода в пруде прогревается. Для тех, кто использует капельный полив, особенно на маленьких растениях, нужна водоподготовка. Для воды из скважины однозначно должен быть водонакопитель». 

– По проблемам, связанным с большими объемами воды, какие применяются решения?

• Артём Давиденко:

«В нашем случае, вся вода, которая забирается с полей, через открытую систему дренажей попадает в пруд. Пруд находится в нижней точке. Происходит очень быстрая наполняемость пруда, когда проходит дождь. Это решение для питомника».

• Владислав Перебатов:

«Проблема с накоплением воды существует практически на любом объекте. Как правило, всегда ставят накопительные емкости, но идеальный вариант – это открытый водоем, потому что вода в большем количестве отстаивается, грязь оседает. Такая вода теплая, богата микроорганизмами, что положительно сказывается на растениях. 

В большинстве случаев на объектах ландшафта водозабор для полива идет из скважин, в некоторых случаях подача воды происходит не напрямую, а через накопительные емкости. Как правило, для заказчика большая сложность разместить накопительные емкости в достаточном объеме даже на разовый суточный полив, чтобы не зависеть от притока воды хотя бы один день. Заказчики пытаются уменьшить эти емкости и сократить их количество. Но в жаркий период, возможно, что и в скважинах, которые пополняют эти емкости, падает уровень воды. Приходится перенастраивать программы полива, направляя мощность на участки, которым полив необходим в данный момент, а остальные зоны можно поливать по мере поступления воды. 

Всегда при расчетах надо исходить из максимального расхода, который может потребоваться в такой сухой и жаркий период. И обязательно нужно учитывать возможность и скорость пополнения. 

Ну, самый дешевый и простой вариант – это готовая пластиковая емкость, есть несколько производителей у нас в стране. Следующий вариант, когда помещение, где предполагалось расположить емкость, уже было построено. Там делают сборные конструкции нужной формы с металлическим каркасом для усиления, можно делать поддоны под емкости для сбора конденсата. 

Ещё был интересный опыт – это плоская крыша в здании подмосковной резиденции, с которой собиралась вода. Емкость была из сделана из нержавейки. Тем не менее, расчет на использование воды от осадков, конечно, имеет место. Во многих проектах это учитывается, но есть обратная сторона медали, когда нам нужно очень много воды на полив, как правило, эта емкость не наполняется. Она всегда должна иметь резервные варианты пополнения из скважины или другого источника».

• Дмитрий Тамбовцев:

«По поводу сбора дождевой воды. Я всегда говорю заказчику следующее: объем воды, который вы от дождя накопите, проблему не решит, в жаркую погоду дождь может быть раз в две недели, соответственно, необходимо искать более постоянные источники водоснабжения. В своих проектах я дождевую воду не использую, потому что ее надо накапливать либо сразу много, либо не накапливать вообще. Даже большие объемы запаса не решают кардинально эту проблему, как показывает практика. При необходимости запас не успевает пополняться естественным путем».

• Павел Извеков:

«Говоря о частном секторе, мы используем в качестве водоисточника колодец, куда сливается вся вода с крыш, газонов. Такое применение может быть только тогда, когда площадь полива незначительная. При площади до 10 соток мы накапливаем около 5-7 кубов. Фильтрация такого колодца – это грубая очистка. Применить колодец как накопитель не получится, уровень воды будет такой же, как уровень грунтовых вод». 

– На тему дождевателей, которые применяются в сельском хозяйстве, и более устойчивы к загрязнению. Определенные проблемы можно решать на уровне оборудования. 

• Артём Давиденко:

«С чем мы сталкиваемся при освоении новых площадей, когда ставят систему полива? Дождеватель забивается только в одном случае, когда проводится работа по сборке: дождеватели засверливаются в трубы и стружка попадает в систему. У нас уходит несколько дней, включаем полив и в ручном режиме каждый дождеватель прочищаем. Нужно, чтобы в течение 2-х недель инженер эксплуатации следил, после этого абсолютно никаких проблем, на зиму ничего не снимаем».

– Стоит ли браться за объекты, на которых водоисточником служит естественный источник: пруд? Какие сложности с фильтрацией?

• Дмитрий Тамбовцев:

«Насчет небольших объектов, тут встает вопрос бюджета… Потому что любая фильтрация предполагает вложения. Иногда бывает так, что эти вложения соизмеримы с самой системой полива. Не все на это идут.

А что касается объектов побольше. Был следующий опыт: мы брали воду из пруда, изначально был бюджетный вариант, когда насосная станция забирала из водоема воду. Стояли механический фильтр грубой очистки и простые сетчатые фильтры. Возникла проблема: когда из озера забирается вода, то через неделю на сетке с обратной стороны прорастал планктон и забивал сетку, соответственно, простой промывкой очистку этого фильтра не обеспечить. В результате было принято решение использовать насосную станцию с автоматическими дисками для фильтрации, и проблема ушла. Это всегда лучше, чем раз в неделю чистить».

• Владислав Перебатов:

«Позвольте, еще обращу внимание на одну очень важную вещь. Мы с вами живем в очень замечательной стране, в которой много не только газа и нефти, но и большие запасы водных ресурсов. Это большое стратегическое преимущество, но надо обязательно учитывать общемировые тенденции. Они всегда и уже давно идут по пути экономии и разумного использования воды. 

Если есть возможность брать воду из открытых водоисточников, надо этим пользоваться. 

Вопрос очистки – это вопрос технических решений, которых множество, и вопрос бюджета. На больших участках, безусловно, необходимо учитывать этот фактор, на маленьких, может быть, соглашусь с коллегами, совершенно нецелесообразно использовать воду из открытых источников и пр., а стоит брать воду уже подготовленную, которая идет из скважины или водопровода. Давайте экономить воду, есть технические решения и решения у оборудования систем полива, есть и фильтрующие решения, которые могут позволить решить любую задачу.

Здесь я бы хотел разделить нашу тему на ту, что касается полива, и на тему подготовки воды. Дело в том, что если на крупных объектах заказчик желает использовать воду повторно, здесь вступают в дело другие компании, которые тоже являются специалистами в своей области: в области подготовки, сбора ливневых стоков, сбора поверхностных стоков, очистки. И уже  можно отделить эту задачу и поставить ее перед ними. Нужно разграничить наши работы и работы этих специалистов. Объединив усилия, мы можем достичь очень хороших результатов. И такие примеры есть и в городских объектах, и частных».

• Павел Извеков:

«Хотел бы добавить. Мы в нашей компании, если есть возможность, всегда используем пруд или озеро, считаем это правильным и очень эффективным».

• Дмитрий Тамбовцев: 

«Я бы все-таки разделил водоисточники на некую градацию: 1 – это все-таки скважина, 2 – допустим, поселковый водопровод, 3 – может быть, сбор воды, в том числе дождевой, и 4 – это естественный водоем.

Почему в таком порядке? Дело в том, что если брать из водоема, хорошо, если на частном участке или к частному участку прилегает река, либо озеро и так далее. Но не надо забывать юридическую плоскость. Это, как правило, водоохранная зона, и все инженерные сооружения, которые мы делаем на подобных объектах,  мы делаем на свой страх и риск. Всегда есть люди, которые это контролируют, пускай мы их не видим, но в какой-то момент они появятся. И все это дело будет демонтировано. Поэтому на этот момент тоже надо обращать внимание. Другое дело, если там искусственный водоем, где нет водоохранной зоны, да, это можно использовать. А, кстати, хотел еще один момент обозначить, например, из пожарных прудов, которые предназначены для противопожарных мероприятий, вообще забирать нельзя». 

– Разрешительная документация на забор воды из водоемов: рек, прудов и прочее.

• Дмитрий Тамбовцев: 

«У каждого водного бассейна есть свое ведомство. То есть, здесь тоже пакет документов может быть вариативным. Это уже отдельная тема для следующей встречи».

– Вопрос кадров, где взять сотрудников?

• Павел Извеков:

«Как я считаю по этому вопросу. Когда начал делать первые объекты и пошел объем, надо было нанимать дополнительный персонал. Первая мысль какая пришла: взять профессионального сантехника, кто уже умеет трубы ПНД кидать, профессионального и талантливого. Самое интересное, что очень много потратил лет и ни с кем не сошелся. Сантехники оказались непригодны к нашей сфере. Мы всех своих сотрудников выращиваем сами, очень часто это студенты, изначально работавшие землекопами, потом уже ставшие бригадирами, они у меня и остаются. Очень правильно обучить персонал с нуля, потратить пару месяцев, может быть год-два, чтобы он стал там бригадиром. Это самое идеальное решение, воспитать и взрастить своих специалистов, он делает, так как хочу я, нет недопонимания абсолютно.

Новый объект – это одно, и достаточно просто. А вот обслуживание – это уже очень сложно. Именно бригады, занимающиеся обслуживанием, становятся более знающими, грамотными и делают объекты, исходя уже из этого опыта, более грамотно». 

• Владислав Перебатов:

«Поддерживаю коллегу, у меня такой же опыт, абсолютно. Да, своих. Нельзя всему научиться сразу и быстро, это все равно длительный процесс и даже самые опытные монтажники и специалисты все равно постоянно учатся чему-то новому».

• Дмитрий Сологуб:

«В нашей компании тоже выращиваем с нуля и проектировщиков, и монтажников. Фактически это люди, которые приходят по совету или по рекомендациям. В институтах этому не учат. Приходится брать людей с нуля и обучать, в том числе проектированию. Надо сказать, что профессионал растет определенное количество лет. На мой взгляд, опытный рабочий – это когда он прошел один сезон. Понимание приходит только с практикой, опытным путем, это стадия рабочего, который уже что-то понимает. За ней и стадия бригадира, это где-то 4-5 лет роста, специалист, который может самостоятельно модифицировать проект на месте. Мы знаем, что ни один проект от начала до конца не реализуется, как был запланирован, всегда есть движения. Хороший бригадир не звонит проектировщику, может сам на месте посчитать гидравлику, посчитать расходы, модифицировать какие-то небольшие операции. Их задача по окончанию рабочего дня: фиксировать изменения, вести исполнительную документацию.

Мы растим профессионалов. Бизнес – сезонный, и приходится платить людям зарплаты, в том числе зимние, чтобы опытный бригадир, монтажники оставались на месте. Нужно понимать ценность наших специалистов. 

Чтобы человек мог нормально обслуживать системы автоматического полива, он должен какое-то количество лет проработать на монтаже, понимать все ошибки, огрехи и потом уже переходить на следующую стадию сервиса. Бывает, очень большие загадки и ребусы оставляют монтажники, в том числе, чужие. Ребята должны обладать определенной квалификацией. Квалифицированный специалист на рынке труда стоит достаточно дорого».

• Дмитрий Тамбовцев: 

«Зависит от региона. Тут вот вопрос больше не ко времени года, а к температурному режиму. Что касается температурного режима, да, с бухтами работать сложно. Например, при работах на больших объектах мы используем бухты, и это уже вошло в наш стандарт. Все магистральные линии на больших городских ответственных объектах или больших диаметров от 63 и выше – это электромуфтовая сварка, как раз в нормативе, можно работать до -10°. Это касается магистральных сетей, не локальных. 

Понятное дело, что на частных объектах мы такую систему не практикуем, это все-таки дорогое удовольствие. 

Зимой можно готовить магистральные сети для лета. Если у Вас 90-150 диаметр, пожалуйста, копайте, пока земля не замерзла, затем кладите магистральные линии. Другое дело, что переключиться сложно с полива на тот же полиэтилен. В области водоснабжения это вроде как смежные области. Но все равно поливщики не хотят работать по другой специальности». 

• Павел Извеков:

«В Челябинской области мы работаем до выпадения снега. Из-за того, что объемы достаточно большие, весной мы понимаем, что справится со всем очень сложно, поэтому на Урале мы работаем до конца ноября».

• Артём Давиденко:

«Добавлю, опять же, из практики. Было принято решение реализовать питомник 1 сентября. Частично проектные работы были запущены пораньше. А на практике было необходимо за осень закопать на глубину 80 см, если не ошибаюсь, 14 километров полива, и это было реализовано. Что касаемо температуры, был уже и снег, и мороз, именно между морозами бухты не использовались, а использовались 63 трубы, которые сваривались. Большие трубы. Так как раньше был сделан дренаж и мы его порвали, полные траншеи стояли вместе со льдом. Топили двумя экскаваторами: один топит, другой закапывает. Для маленьких труб, как только погода позволяла, укладывали вниз трактором, по сути, мерзлыми глыбами закапывали. 

Весной ни одного прорыва, штатно запустилась система полива. 14 км было реализовано за полтора месяца, ближе к концу декабря этот объем был сдан».

• Владислав Перебатов:

«Дело в том, что в зимний монтаж еще вступают другие факторы, например, удорожание монтажных работ, и это надо доносить до заказчика изначально. Если он согласен с этим, это другой вопрос. Еще один важный момент: качество производства работ. Согласитесь, зимние работы – это определенный риск, соответственно, если заказчик не против приостановки работ, надо его заранее об этом ставить в известность, и подходить к этому вопросу с этой стороны».