Дискуссия «ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЛАНДШАФТА И ПОЛИВА»

Дискуссия «ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ЛАНДШАФТА И ПОЛИВА»

Модератор: Марина Береснева, ландшафтный дизайнер, профессиональный консультант.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ

Начнем мы с самой животрепещущей темы – проектирование. Какие мы даем технические задания, что должно быть у ландшафтного дизайнера, и что хотят конкретно услышать инженеры и проектировщики?

• Мария Принтц: 

«Я сама делаю схему полива, это для меня обязательно в проектной части. Хочу сказать, что мы минимально внедряем полив на объекты, потому что  существует много лесных объектов. По опыту скажу, что полив теряет актуальность со временем, к сожалению или к счастью. Поэтому мы буквально обозначаем цветники и газон, на всё остальное стараемся устанавливать водяные розетки, их достаточно много на участке. Полив внедряем не так часто, не так много, буквально каждый третий объект, не более того». 

• Роман Белов:

«Какие вещи должны обязательно быть оговорены при проектировании? С нашей точки зрения, хотелось бы, прежде всего, видеть на стадии проектирования, вернее, на стадии выхода на монтаж, уже согласованный дендроплан, насколько это возможно. Это такая стандартная у нас, наболевшая тема, потому что в дальнейшем она влечет за собой большие переделки, корректировки на стадии производства работ. 

На стадии проектирования, прежде всего, необходимо четко сформулированное техническое задание, чтобы знать водопотребление растений и согласованное с заказчиком зонирование. 

Кроме водопотребления растений, у нас есть ещё водопотребление грунтов и определённые вещи на участке, такие как наклон, состав грунта. В данных об участке должен присутствовать отчёт об инженерно-геологических изысканиях или же исследования от ландшафтного специалиста. Он должен нам предоставить картину, какие примерно грунты по гранулометрическому составу. Это для нас важно. Первое – это коэффициенты фильтрации слоев, которые присутствуют на участке, второй момент – это зонирование, то есть культуры, компоновка по засухоустойчивости растений. Этого будет достаточно». 

• Андрей Лысиков:

«Можно было объединить интересы садовника и заказчика.

Предположим, человек поливает газон площадью 5 соток из шланга 40 минут, и тут возникает вопрос отношения к монтажу полива в целом, когда и так вроде бы все полито,, зачем устанавливать систему автополива? Приходилось доказывать норму полива на данном участке: 1,5-2 т на сотку. Доверие и понимание заказчика приходило только с желтым газоном.

А есть еще такие важные показатели, как почвенно-гидрологические константы: максимальная гидроскопическая влагоемкость, влажность завядания, влага разрыва капилляров, наименьшая влагоемкость, полная влагоемкость. Важно знать, как влага себя ведет в вашей конкретной почве и в какие сезоны. Когда начинаешь погружаться в такие тонкости, приходит и понимание, что вопрос непростой. Поэтому, конечно, важен и строение почвы, и гранулометрический состав, на каком рельефе расположен участок, есть ли зоны подтопления, зоны аккумуляции влаги, есть ли какие-то транзитные пути влаги.

Такие «ликбезовские» знания должны быть и у ландшафтника, и у инженера. Это вопрос первостепенный»

• Антонина Орлова:

«Говоря о корректировках, как питомниковод, специалист по растениям или инженер, скажу, что все сложно. Очень радует, когда я слышу ландшафтника, который говорит о том, что они  сажают растения, разделяя зоны на засухоустойчивые и те, которым нужен обильный полив. Очень мало ландшафтных дизайнеров, разделяют растения по такому принципу. В основном сажается из соображений декоративного сочетания, не учитывается их биологические свойства.

Про почву тоже мало кто думает, это очень печально. Сказать, как правильно поливать данный цветник очень сложно, когда рядом растут гигрофиты (влаголюбивые) и ксерофиты (засухоустойчивые). Важно сначала подумать, чего мы хотим добиться: если мы сажаем в цветники растения, которые любят совершенно противоположные условия, то в конечном итоге мы одни можем залить, а вторым будет не хватать воды. На дизайнере, который берется проектировать, лежит большая ответственность. Он должен понимать, что из этого сада получится в конечном итоге. Причем не в момент сдачи проекта заказчику, а должно быть понимание, что через несколько лет здесь что-то умрет, а что-то другое останется жить и займет собой оставшееся пространство. Ведь для какого-то растения это будут более комфортные условия. 

Нужно обязательно повышать свой уровень знаний: знать о почвах и, конечно же, изучать растения. Могу сказать как питомниковод и как человек, который много лет занимался ландшафтом, что мы сначала планируем правильные сообщества растений, которые могут жить в одинаковых условиях, и потом под них конкретно планируем полив. Так должно быть, но на самом деле часто совершенно не так, к сожалению».

ПОЛИВ НА ЛЕСНЫХ УЧАСТКАХ

• Елена Беляева:

«Говоря о поливе на лесных участках, скажу: не далее контура газона на открытой части заканчивается, делаем выводы по возможности внедрения колонок внутрь. И все-таки, даже в жаркий период совершенно не значит, что нужно заливать растения, ведь они испаряют ровно столько, сколько могут, но не более того. Если залить, то некоторым растениям будет даже хуже. Во всяком случае, первые два сезона стояли разбрызгиватели, покров полностью затянул поверхность, и этого достаточно. Просто опыт и все, мне достаточно, если туда запущена система колонок».

«Лес жил до нас, а после нас не каждый лес живет», – резюмировала Марина Береснева.

• Мария Принтц: 

«Опыта установки автоматического полива на лесных участках у меня нет. Был один очень сложный объект, дали невыносимое задание – сделать из участка «запущенный сад» хороший проект. Нам показали фотографию старого, запущенного бабушкиного сада без участия автополива. Опять же, потому что это было в лесной (полулесной) зоне в районе Переделкино. В общем, хочу сказать, что труднее объекта, наверное, мы не встречали. Тем не менее, мы просто заключаем договор. На обслуживание объект, конечно, берется, но только при условии, естественно, на ручной полив каких-то свежепосаженных растений, вот и всё. 

Естественно, я посещаю объекты. Часто звучит понятие «сдать объект». Прямо вот чтобы сдать, такого не бывает. Мы же все равно приезжаем на обслуживание, видим развитие садов, в любом случае, происходят какие-то постоянные изменения, постоянно происходит творчество на участке, кто-то что-то подсаживает и так далее. Лишнее прокладывание автополива, а в таких случаях, я не говорю что он не нужен, излишне усугубляет работу в дальнейшем. Потом приходится что-то с этим делать, а заказчику – платить деньги за перекладку полива, поэтому лесные участки – это, конечно, не про автоматический полив».

РЕАЛИЗАЦИЯ ПРОЕКТА (производство работ)

• Михаил Андреев:

«Говорим о реализации проекта. Полив газона делается все-таки, наверное, после выполнения посадок. Потому что то, что мы получали в виде дендроплана и то, что будет реализовано в реальности, очень сильно может отличаться. Это зависит от параметров посадочного материала. Я сейчас все больше склоняюсь к тому, что нужно проводить несколько этапов проектирования, и начать стоит с того, чтобы встретиться нам всем. 

На этапе эскизного проектирования нужно встречаться с ландшафтным архитектором и объяснять, где можно устанавливать автополив. Ведь можно сильно уменьшить стоимость полива за счет ландшафтных решений. Стоит ли привлекать заказчика? Зависит от конкретной ситуации.

Перечислены были все ситуации, которых не должно быть со стороны ландшафтного архитектора: посадки на газонах, лабиринты с газоном, всякие миксы, где перемешаны разные культуры, которые нужно поливать совершенно по-разному. А потом встает вопрос: а давайте попробуем сделать дешевле полив? Газон под деревьями – это головная боль. Если вопрос возникает, когда уже речь заходит о поливе, то это плохо. 

Бывает, что не совпадает дендроплан, и когда выходишь на объект, линия посадок не соответствует дендроплану. История нестрашная, с точки зрения ландшафтного архитектора. Метр туда, метр сюда, что-то пересадили, что-то передвинули. Ну, хорошо, я в этом случае спрашиваю, а что будем делать с газоном, он же будет поливаться? Если будет, я же не могу струю дождевую растянуть. 

– Что первостепенно: ландшафтный дизайн или полив?

– Я думаю, что должно быть очень тесное взаимодействие ландшафтного дизайна и полива, начиная с самых ранних этапов проектирования сада. И надо понимать, для чего полив нужен – для растений, конечно, это первично».

• Роман Белов:

«Какие бывают вопросы по поводу производства работ? Давайте попытаемся затронуть негативные практики и рассмотрим ситуации, где присутствуют недостаточно высокие коммуникации в период производства работ или их отсутствие, отсутствие централизованного руководства проекта. Поэтому я говорю всегда, что идеальный вариант, когда у нас есть генеральный подряд у ландшафтного дизайнера или существует технический надзор, который увязывает все проблемные вопросы. Авторский надзор должен быть здесь, конечно же, если мы говорим о генподряде от ландшафтной компании, то это у нас совмещается в данном случае. У нас существует общий авторский надзор от ландшафтной компании и технический надзор на объекте. Здесь нужно сказать о том, что до начала производства работ по ландшафтному строительству, конечно же, нужно увязывать все процессы в соответствии с технологическими этапами. 

У нас не должен монтироваться полив, даже если это очень хочется сделать, до прокладки дренажей или ливневых канализаций, сетей освещения, если они 220V. Очевидные вещи, казалось бы, для здесь присутствующих. Но, тем не менее, на больших объектах это очень часто нарушается, что-то забывается. Кто-то сказал, что стройка – это большой хаос. Наверное, это правда. Надо самокритично смотреть на ситуацию. На определенных этапах это действительно похоже на хаос, особенно при сдаче определенных этапов. Но, тем не менее, эту ситуацию мы можем предвидеть, моделировать. Чем лучше коммуникация команды, которая собирается на данном участке, тем лучше итоговый результат. В конечном счете, все ниточки сводятся к ландшафтному проектировщику, к ландшафтному архитектору, которые, так или иначе, осуществляют авторский надзор. Все-таки конечная цель у нас в данном случае такая: это здоровые растения и комфортная среда для них». 

ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ В ЧАСТНЫХ САДАХ

– Вы как относитесь к послойному нанесению грунтов?

• Андрей Лысиков:

«Нужно к этому вопросу подходить каждый раз по-разному. Это зависит от условий на участке и от тех задач, которые ты перед собой ставишь. Надо помнить, что при создании слоистых конструкций почвенных очень резко изменяется коэффициент фильтрации грунта, очень часто рвутся капиллярные связи при переслойках. Это приводит в отдельных случаях к разным результатам. 

Если влаги много, то может происходить на контактах заиление, даже образование глеевого слоя, глееобразование. А вообще известно, что в аридных зонах, в  частности, в Арабских Эмиратах создание слоистых конструкций – это палочка-выручалочка.

Надо знать, в какой зоне у нас находится участок: в зоне промывного водного режима, выпотного или периодически промывного, или непромывного. Это все очень разные вещи. В зоне выпотного режима, когда подток влаги идет из нижних горизонтов почвы, часто вода засоленная. Соответственно, слоистые материалы не позволяют влаге засоленной из нижних горизонтов, иллювиальных, проникать в вверх, в корнеобитаемую зону. У нас, в зоне промывного водного режима, в тех случаях, с которыми мне приходилось сталкиваться, эффект от необдуманного создания слоистых грунтов был негативный».

НОРМЫ ПОЛИВА

• Михаил Андреев:

«Про нормы полива. Частный сад. Во-первых, нужно понимать, сколько всего воды будет уходить максимально при проектировании, есть ли такие запасы на территории. Вопрос, для чего мы поливаем. На 90 с лишним процентов – это восполнение эвапотранспирации. Мы можем говорить о том, что для Подмосковья рекомендуемая норма для газона – это 4 л на квадратный метр в день, независимо от того, на каких грунтах и при каких условиях, исходных данных климатической зоны существуют растения. Это нам нужно для расчёта системы полива, понимать, есть вода или нет, в принципе. После монтажа системы мы уже подстраиваем её под конкретные условия, частота полива уже зависит от грунтов, от условий необходимости полива на данной зоне. Получается у нас несколько параметров. Одно дело – сколько мы за раз выливаем, это очень важно понимать, рассчитывая объем емкости и нагрузку на трубопроводную сеть, и – сколько мы выливаем в месяц, в сезон и так далее. 

Система полива в частном саду в нашей стране настраивается по одинаковой схеме, в лучшем случае, весной. В худшем случае, один раз за весь период существования. Мы сейчас отошли от этой схемы, несколько лет пользуемся другой системой, которая завязана на локальные погодные условия. Первый сезон отстраиваешь под потребности растений, под грунты, а дальше она весной сама включается, осенью сама выключается, поливает корректно. 

Вопрос и структуры сада. Если у вас это сад, который должен стать лесом, это одна история. Если это сад строгих стриженых форм, это другая история». 

• Мария Принтц: 

«Как бы мы не рассчитывали нормы полива, от любящих рук садовника нам все равно никуда не деться. Норма полива, мне кажется, такой же миф, как и малоуходный сад. Мы делаем регулировку вручную, и у нас газон поливается раз в неделю. Ну, наверное, контроль раз в месяц, во-первых, лето постоянно меняется по влажности, даже если нет дождя. Отсутствие солнца или температурные изменения влияют очень сильно. И мы все знаем, что растения болеют чаще всего от перелива, чем от недолива. Поэтому я уже опасаюсь за полив, но все же не могу без него в некоторых случаях». 

• Антонина Орлова:

«Говоря о нормах полива в питомниках, то они должны быть. Одни растения лучше недолить, чем перелить. Другие наоборот. Всегда растение покажет, что ему не хватает. В идеальной картине, прежде чем заложить питомник, нужно посчитать, сколько дождей идет в вашей местности, что вы собираетесь сажать, и сколько это будет потреблять воды, как вы будете отводить воду, будете снова использовать эту воду для полива или нет. Потом рассчитываете сечение труб, которые должны предоставить вам столько воды для растений, при учете влаги, которая еще выпадает. Но, честно говоря, очень мало знаю таких людей, которые все это могут рассчитать и сделать действительно так, как нужно. Возможно ли то, чтобы было идеально все настроено, даже в течение сезона ведь все меняется?»

• Андрей Лысиков:

«Мое мнение, что оптимальная норма полива в частном саду – это практически нереально. Можно рассчитывать и это достаточно несложно для сельхозпосадок, для больших массивов, для питомников, где выровнены более-менее однородные почвенные слои, где мы можем посчитать, сколько влаги осталось, сколько влаги дал прошедший дождь, сколько нужно добавить и так далее.

Теоретически можно расставить в саду тензиометры, чтобы они мерили влагу, но это всё нереально. Даже зная, хотя бы примерно, гранулометрический состав своей почвы, мы можем хотя бы как-то регулировать длительность полива и норму. Давайте предположим, что на песках они меньше, там дробные поливы, и на тяжелых глинистых почвах, кстати, так же. Потому что, когда мы построим график - кривую запасов влаги, если отложим по горизонтали, от песка до глины, а по вертикали у нас объем влажности, то у нас получается, что запас воды меньше всего не только в песках, но и в тяжелых глинах за счет того, что там очень малое поровое пространство из-за набухания глины. А самое оптимальное – длинный долгий полив, он должен идти как раз посередине кривой - где супеси и суглинки. А в народе считается, что глины можно поливать долго, а песок нужно поливать по частям и дробно. Если еще у нас большая пестрота покрова на участке почвы, мне кажется, малореально сделать единый оптимальный режим полива. 

Поэтому полив опытным путем, конечно, выставляется, а потом дальше, как правильно сказали, коррекция по мере роста растений, по мере пытливого наблюдения за тем, как себя чувствуют те или иные растения. Ещё надо сказать, это очень важно, что у всех растений разное водопотребление и разные, так сказать, оптимальные условия произрастания при разной влажности. Уже упомянуты ксерофиты, гигрофиты, мезофиты и мезогигрофиты. Вот например, считается, что оптимальная средняя влажность почвы для растений – это 60% от полной водоемкости. Цифра, взятая с потолка. 0,6 ПВ – это для мезофитов, а мезогигрофиты (березы, клены ясенелистные, там много еще чего) – это уже 0,8. А, скажем, робиния, псевдоакация или лох серебристый – это 0,4. Поэтому в каждом случае нужно смотреть, что у тебя посажено. А если эти разные растения растут рядом, тут сложный момент».

• Мария Принтц:

«На самом деле, без любящих рук садовника или хозяина дома, нам все равно никуда не деться, как бы мы не рассчитывали нормы полива. Садовник – это первый человек в любом случае».

• Михаил Андреев:

«Я бы назвал все-таки наши системы полива не автоматическими, а полуавтоматическими. Все потому, что голову и руки ничего не может заменить. Это будет правильно. Действительно надо понимать, что сад развивается. Если мы научились автоматически как-то проводить в течение сезона коррекцию полива, то по прошествии нескольких лет всё равно нужно менять настройки и даже систему переделывать».

• Елена Беляева:

«Насчет норм полива: мы считаем в проектировании, сколько будет необходимо единовременно вылить на участок, считаем среднюю температуру по больнице на газон, на первый год посадок массивами 1:1, на второй год 1:2 и дальше уменьшается к пятому году практически до нуля. Это для капельного полива вполне себе нормальные сроки для жизни. Когда убеждаешь заказчика, что капельная необходима на первое время, он очень болезненно к этому относится. Но здоровый вид растений, поскольку мы ухаживаем за теми садами, которые делаем под ключ, виден. По газону на городских территориях – не полил, никто и не заметил, для частного участка тут вопрос эстетики».

СПЕЦИФИКА ТЕРРИТОРИЙ

– Железо, известняк появились в воде, как с этим быть? Появились проблемы с поливом, потому что забивается, с растениями, потому что идёт другой состав воды и в они в таком количестве это «съесть» не могут, проблемы с покрытиями, например, дорожки, потому что появились пятна…

• Михаил Андреев:

«Ну, тут из перечисленного я вижу проблему только с дорожками. А если мы говорим про декоративные формы растений, то они очень гибкие, приспосабливаются. Ставить фильтрационную систему очень дорого, и вряд ли кто-то на это пойдет. Допустим, железо мы осаждаем, есть определенные методы. А в остальном, состав вообще он не очень-то меняется, по крайней мере, на моем опыте такого не было, чтобы вода была одного состава, а потом вдруг стала другого. А так, более частое обслуживание, если выпадают соли кальция, меньший срок службы шлангов капельного полива. Просто надо внимательнее к эксплуатации подходить».

• Роман Белов:

«Хотелось бы сказать, что на этапе проектирования, обязательно запросить химический анализ воды, если вода из скважины. Почему? Потому что высокое содержание железа в воде  влияет на качество работы насосных станций и форсунок. Кроме того, железо осаждается и меняет цвет конструкций и газона на участке. С тем, что содержание железа в воде менялось с течением времени в несколько раз, и чтобы железо было в таких концентрациях, критичных для жизнедеятельности растений, я с этим не сталкивался. Чтобы в несколько раз увеличилось содержание железа – это, возможно, какие-то ошибки на стадии отбора воды для анализа. Сложно сказать, что может настолько сильно повлиять, но, тем не менее, подготовку воды осуществить нужно в этих случаях. Насколько это будет объемная система, зависит от уровня железа. Может быть, достаточно увеличить объём накопительный ёмкости для того, чтобы обеспечить запас воды на цикл полива. Надо смотреть, небольшие колебания могут быть, но маловероятно, что мы можем говорить о каких-то кратных увеличениях».

РЕСТАВРАЦИЯ СИСТЕМ ПОЛИВА

– Еще одну тему хотелось поднять: реставрация систем полива на участке, которые были сделаны в 90-е, 2000-е, 2010-е годы. таких объектов много, с чем мы там сталкиваемся?

• Мария Принтц:

«Естественно, что мы вызываем инженеров из новых компаний, потому что сад абсолютно меняется и назначение различных зон тоже. Нужно полное вскрытие. Чаще всего на таких участках нет никакой документации, в принципе, легче сделать заново. Да, всё как бы с чистого листа».

– Могут ли быть такие участки как дополнительный заработок для инженеров и для монтажников? Или вам не нравятся такого плана направления? Сейчас, я считаю, порядка 50% таких вот участков.

• Михаил Андреев:

«Мы смотрим на проблему шире. Могу добавить, что мы занимаемся, кроме монтажа и проектирования систем полива, еще и обслуживанием зеленых насаждений, поэтому проблемы рассматриваем в комплексе. Я вообще не делю на зелень и полив. Надо понимать, что и для чего. Когда приходишь на участок, то проблемы, как правило, если они были с системой полива, отражены в растительности. Соответственно, от этого уже начинаешь решать проблемы с системой полива». 

• Роман Белов:

«У меня на этот счет такая точка зрения: все-таки, желательно предусмотреть на стадии проектирования возможные изменения в схемах и плотности посадок для того, чтобы этап реконструкции оттянуть на более поздний срок. Здесь интересы клиента, прежде всего, учитываются, а заработать на этом, конечно, приятно, но все-таки мы должны думать о заказчиках в данном случае».

• Елена Беляева:

«Были участки очень старые. Там реставрация – это какое-то «деликатничание». А вот то, что переросло, например, был газон – стал лес, я считаю, что там система полива совершенно не нужна.

– Что первоначально? Приходим, чистим, что есть, дальше вызываем специалистов по свету, воде и другим. Или сначала мы их вызываем и дальше начинаем работать с участком?

– Анализ того, что было, возможно. Какие-то исполнительные схемы и какая-то документация. Если ничего нет, значит, делаются раскопки в тех местах, где возможно что-то было, и тогда все находится и вынимается. Я считаю, что если перекупленный участок, то заказчик вполне реально смотрит на то, чтобы сделать заново. Если это участок старый и люди там живут давно, сложно убедить, что нужно реставрировать, переделать систему полива или систему освещения. Поэтому деликатно подходим всегда к каждому случаю».

 Спасибо огромное, было очень приятно поговорить!